Lekari postali pisari: Više se bave administracijom, nego što gledaju pacijenta

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!

I prosvetni radnici, takođe..

Vazno je i da "specijalisti" znaju svoj posao, trenutno prijatelj lezi u bolnici, posle pada sa bicikla prosle godine ostao je paraplegicar, posle niza "specijalista" ostaje mu trajno i kanila koju sestre ne stizu da aspiriraju redovno posto ih je malo pa decko pada u nesvest bez vazduha, ne moze da digne buku posto nema glas zbog kanile a ruke i noge ne moze da koristi, ti isti "specijalisti" ne znaju kako da napisu trebovanje za metalnu kanilu koju bi nekako mozda mogao i sam da pročisti i spase se eventualne smrti gusenjem zato sto nema dostupnog osoblja, ne znaju kako da popune papirologiju da ga pošalju na rehabilitaciju gde bi neko radio sa njim i mozda povratio koristenje ruku do neke mere, vezbom pomogao cirkulaciju da zarastu dekubiti i niz drugih stvari. A o bahatosti vecine doktora... Mogao bih da napisem celu knjigu... Porazavajuce je nase "besplatno" zdravstvo i pre verujem guglu tim pre sto znam ko je sve doktor danas...

ovde je idealno kada vam specijalista dermatovenerologije, koji pritom radi na VMA koji samo sredom prima hitna stanja, a ostalim danima “preko veze” prima civilne osiguranike, prica o tome kako treba da radi Opsta praksa!? Da napomenem da upravo specijalisti prave “čep” u sistemu zdravstva jer vracaju pacijente da odrade dodatne analize preko Doma zdravlja,koje se inace rade kod njih u ustanovama, pa onda opet novi uputi i tako tek za 3 meseca dodju na kontrolni pregled. Kada bi to radili u svojim ustanovama, rasteretila bi se Opsta praksa i onda bi i imali vise vremena da se bave preventivnim radom!

Isti slucaj je i u obrazovanju.Nastavnici se bave administarcijom,nekim timovima,kuckanjem gluposti,a obrazovanjem dece se najmanje bave....totalni raspad skolstva.

I da, što se lekara tiče... Izabrana doktorka mi prošle godine, negde u avgustu mesecu, kaže da nema slobodnih termina kod urologa u naredna 3 meseca. I odem kod nje, privatno, kod urologa koji je odličan, i navraća do njene ordinacije po potrebi. Pre neki dan, odem zbog nekog virusa. Ona nije tu, menja je neka mlađa devojka. Usput, zamolim je da mi zakaže termin kod urologa, pa neka je i za 4 meseca. Kaže, "ali ja vidm slobodne termine samo za ovaj mesec, a možete svaki dan, ima 10 urologa koji mogu da vas prime". Pitam za tog čoveka kod koga sam bio. I ispostavi se da ima termina svakog utorka. I nakon svega, ostane pitanje, šta pojedini ljudi vide kad stanu ispred ogledala? Radim sa decom, u školi, i pružam im mnogo više nego mojoj kući. Bog mi je svedok. Ili, kako obično kažem, ogledalo. Ali, šta je sa ljudima koji leče ljude, koji iznad svega treba da odišu moralnim pristupom, da budu pre svega ljudi, pa posle sve ostalo? Opet, ta mlada devojka mi je osvetlala put, dala nadu. Ima raznih očigledno svuda.

nije ovo problem. Problem je sto je lekara koji nešto znaju sve manji, a lekara koji ne znaju ništa sve veći... e to je problem, kakva administracija, kakvi bakrači....

Pre je svaki doktor bio cenjen čovek, od znanja i časti. Danas ih zanima maksimalni profit uz minimnalni rad. Nije nam valjao socijalizam, tražili ste zapadnjački kapitalizam. Eto vam ga.

U SRB je otezan pristup lekaru spec, negde i nije problem opsta praxa ali zakazivanje pregleda i to preko call centra je neverovatan zlocin, pre svega prema najstarijima, onda i ostalima. Sve su ucinili da zdravstvo i pored vidljivih ulaganja ostane nedostupno.

Naravno, lekari su bukvalno pretrpani administracijom i to sve zahvaljuci novim tehnoloskim sistemima, koji su u sustini trebali da olaksaju posao.

lekari su postali velika vnago

Lekari odavno ne gledaju pacijenta. Čim stigneš već gledaju da te pošalju privatno kod sebe. E tamo imaju vremena.

Lekari ne leče, oni samo sprovode procedure! Iza ovakvog pristupa lečenju stoji SZO i farmako mafija, opšta degradacija morala u čitavom društvu, pa je hipokritova zakletva postala besmislena.

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!
(Otorinolaringolog, 6. mart 2023 09:28)

Vaš glas je zabeležen - hvala na trudu.
I prosvetni radnici, takođe..
(little.miss.spring, 6. mart 2023 09:26)

U pravu ste to svi odavno primecujemo. A najveca tuga je u tome sto ta papirologija nicemu korisnom i ne sluzi. Ko to i kada gleda bas bih voleo da znam?

U sledećih nekoliko godina odlaze zadnje generacije lekara koje koliko toliko planski slati na specijalizacije,posle toga nastaće vakuum specijalista po klinikama i domovima zdravlja.Skrećem pažnju građanstvu na tu činjenicu kao i na opštu pojavu pritiska na lekare jer generalno možemo doći u situaciju da lekare svećom tražimo kao što je to sada sa profesorima i nastavnicima.I u ovim uslovima teško je doći doći do lekarskog pregleda.

Obzirom da sam živeo u krugu seoske ambulante 20.g. gde je otac bio zubar jedno vreme (mesto gde su snimane scene "Dara iz Jasenovca") i dobro se sećam kada je bila započeta reforma zdravstva u soc-komunizmu da je bolje funkcionisala zdravstvena zaštita tada nego danas. Seoska ambulanta je bila opremljena bolje nego ordinacija moje doktorice sada u mom gradu na Dunavu što ima samo sto, kompjuter, štampač i stoličicu da pacijent okreće guzicu. Sve ostalo "rade" - doktori specijalisti. Bože me sačuvaj seoska ambulanta je imala rendgen aparat "Simens" te daleke '66.g. prošlog veka, a danas moraš da se zakažeš kod "specijaliste" (inače svi su mi lekari u familiji što često navedem u komentarima)... ma bolje da si živ i zdrav nego da ideš da "vadiš krv" i obaviš kontrolu. Naći će ti "nešto", a onda će ti zakazati - termin.

Birokratija vlada

Od 45e na ovamo velika hajka se vodi protiv: profesora, lekara i popova.
Nekada najcenjeniji u drustvu, skrajnuti su.

Danas su glumci, pevaci, trgovci (menadjeri)... ti koji se pitaju.

Ovom se ocigledno ne radi i navikao je da bude dva sata na drzavnoj klinici a onda tutanj. Malo privatno i mnogo zezancije i koverata. KO je imao posla s abolnicama zna d asu ujutru uglavnim svi lekari na broju. Posle vizite , vecina ode kud koji mili moji.

Da li je rešenje da svaki lekar dobije po jednu sekretaricu?
U stvarnosti svakog lekara u radu prati medicinska sestra koja obavi najveći deo administrativnog posla. Problem je što lekari misle da su bogovi i da ne moraju da pišu i unose podatke u računar. Da zlo bude veće 90% lekara koristi tastaturu jednim prstom. Kada im neko objasni da je i to sastavni deo posla sve će biti u redu. Lekari koji rade u i u državnim i u privatnim ordinacijama ne bune se na administrativni rad kod privatnika.

Decenijama unazad drzava je usvojila neke normative koji su desetkovali br lekara na odredjeni br pacijenata.Ogrimnu administraciju du natovarili lekarima na vrat. ranije je specijalista gledao po 20 pacijenata,sto je normalno,a sada mora da gleda po 50! To nigde na svetu ne postoji! Doktori su na izmaku snage, dusa im je u nosu,a pacijenti su nezadovoljni. Nije dobro ni za jedne ,ni za druge.
Obratite se Državi!(koja nista nece da resi) Totalna propast

Све ово смо преузели од "напредног" запада а када се покаже сав ужас тог начина онда се нападају појединци. Јер, Боже мој, ко још сме да каже да нешто западњачко није добро? Куба, сиромашна и изолована има најбољи систем здравствене заштите на читавој планети. Дакле, није до новца него до организације и труда људи!

neki dan zakačim virus, uđem kod lekara, a on stariji gospodin... kaže - sedi, sačekaj malo.... on kucka po kompu verovatno za prethodnog pacijenta nešto. ali definitivno, čovek nije na "ti" sa kompom i to jako sporo kuca. da ja tako sporo kucam, nikad ne bih završio svoj posao ... bolje da mu daju neku klinku, koja možda ne zna ništa, ali sigurno brže čuka po tastaturi... on samo da diktira.

samo da vam kazem da je u vecini zemalja tako, najbitnije od svega je da papiri i obrasci budu ispunjeni, da bude ispunjena forma. pacijent? ma nije mu nista..moze da ceka.
cak i norveskoj se lekar specijalista ceka mesecima cak i u privatnoj klinici. anarhija, neodgovornost , nezainteresovanost, nestrucnost do neverovatnog nivoa, zavlacenje pacijenata nekim glupostima dok dragoceno vreme istice.
to je izgleda neko krenuo da savetuje po kongresima kako treba da se radi..
najveca sreca je da je vam zapadne lekar koji je zainteresovan da vam pomogne, a ko jos zna sta radi to je za zahvalnicu svim bogovima. jel verujete da lekarka nije prepoznala decije boginje.. mi joj govorimo da su to boginje i da nam samo treba potvrda za skolu, ona spominje koronu i gluposti strasno, kasnije na kontroli bio nas lekar kada je video prethodni zapis sokirao se.

Škole se maltene ocenjuju na osnovu dokumentacije. Što više papira, to bolje. A ne moraš da radiš ništa. Samo što više piši da si kao nešgo radio. Ok je što je tebi dobar čas, što se ubiješ radeći sa decom, što gineš da izguraš nekako ovaj nenormalni program, što ukazuješ na suštinske probleme... Ne znam da li su roditelji svesni koliko novog je "sišlo" iz viših razreda u niže što se matematike tiče, a ništa nije izbačeno ili smanjeno, i koju muku imam da samo normalno radim svoj posao? Verovatno ih zanima koliko i naš sindikat. Samo plata, da l' je 3 ili 4%, i blago nama. I tako, kada dođe ta famozna eksterna, kažu "sve je ovo sjajno, ovako ja zamišljam idealan čas matematike, ali znate, kolega, trebalo je malo detaljnije da opišete sastanke stručnog tima za istraživanje ruda i gubljenje vremena". Jezivo vreme prodavanja m... za bubrege.

Gospodo draga, iz ličnog iskustva govorim, najveći problem je što političari, koji odobravaju inovativne terapije kroz RFZO, nisu upućeni njih, a ne lekari specijalisti.

Inače, istorijski najboljim su se pokazali rukovodioci koji nisu iz medicinske već ekonomske struke, jer oni slušaju predloge samih lekara u komisijama, a ne bulazne kako su oni najbolji lekari, koji su popili svu pamet ovog sveta, pa mogu da odlučuju po sopstvenom nahođenju.

Naravno kad jedan lekar primi po 60 pacijenata. Kod mene u naselju preko 35.000 stanovnika 2 pre i dva po podne. A internista doalzi jednom nedeljno a kao to nam je dom zdravlja. U razvijen mzemljama mesto sa 5000 stanovnika ima bolnicu fakultet srednj uskolu. Hocu da akzem da kolik osam u oovom naselju doalzili su politicari psoel tita i obecavali kule i gradove. sportske centre skole i trzen centre. Od svega je podignut dom zdravlja p omen ivise je ambulanta jer nema speicjalista, navaret jednom nedeljno. i hvala MAXI ju koj ije tovrio market inace ne bi imali nista. Men ise cini da sve zavisi od predsniak opstine kolik oje sposoban, Nek idelovi grada imaju po nekolik otrznih centara, vise supermarketa... ovaj nas je doalzio jednom sa tv ekipom kad su postavljena dva nova kontejnera. da umres od smeha ili od tuge. ali da se vratimo na lekare. Verovatno posotoji neki minimum koliko lekara mora da bude i da se to ispostuej za sve isto. Ili nas i dalej delite na podobne i nepodobne. Ali po statistici koja mora da e objavi stoj ida imammo 31 lekara na 10.000 stanovnika. Ali mi niej jasno zasto se kod nas sve lazira. zasto s predstavlja nesto sto niej istina. Kada bi kao japanci ukinuli sva sluzbena voozila imali bi para za nove bolnice i domove zdravlja

Nadmenost i arogancija nasih lekara je neverovatna za civilizovano drustvo i ljude koji bi trebalo da budu obrazovani. Nivo nezainteresovanosti za posao i pacijente prevazilazi granice ljudskosti. Vecina ih je fakultet upisala i zavrsila preko veze, poslove su dobili takodje preko veze, nemaju odgovornost za ljude koje lece, zasto bi se uopste trudili da nesto znaju i budu bolji. Srbija je zemlja sa najvecom stopom smrtnosti na svetu. Za to su dobrim delom odgovorni lekari i zdravstveni sistem.

Ako sam ja nekoliko puta morao da se prekvalifikujem, i sa preko 50 godina naucio slepo kucanje i rad na racunaru, mogu i oni. A oni se nikad nisu ni bavili pacijentima.

neki dan zakačim virus, uđem kod lekara, a on stariji gospodin... kaže - sedi, sačekaj malo.... on kucka po kompu verovatno za prethodnog pacijenta nešto. ali definitivno, čovek nije na "ti" sa kompom i to jako sporo kuca. da ja tako sporo kucam, nikad ne bih završio svoj posao ... bolje da mu daju neku klinku, koja možda ne zna ništa, ali sigurno brže čuka po tastaturi... on samo da diktira.
(matori, 6. mart 2023 11:17)

skoro kao ona poznata iz sfrj: dva milicajca uvek idu zajedno,
zato jer samo jedan zna da cita i pise a drugi cuva genijalca;)

Odvedem majku kod specijaliste u Pančevo, on me pita jel boluje od nekh bolesti, ja kažem ima Anginu Pektoris i pije lekove. On pita jel ja imam papire da to i dokažem! Ja odgovorim kod sebe ne ali doktore ona je penzionisana zbog angine pektoris i leči se već 30 godina, svaki mesec dobija lekove. A on kaže: možda, ali to nigde ne piše!
Onda saznam da zdravstbeni informacioni sistem u Srbiji nije jedinstven već podeljen po domovima zdravlja i bolnicma. Koji genije je napravio takav sistem!? Znači to što lekari kucaju oni kucaju sami sebi a ne da bi neko drugi imao pristup tim podacima, ovo je bačen novac na sistem. Trebalo bi bilo koji lekar bilo gde u Srbiji da kad ukuca pacijentov broj ili očita knjižicu, dobije uvid u svaku bolest i terapiju, nalaze sve što je pacijent u životu imao a ne da od pacijenata traži dokaz bolesti.
Inače uopšte ne razgovaraju sa pacijentima već samo gledaju u ekran. Tako se meni desilo da mi se med sestra koja vadi krv obrtila sa "jao što vi dobro izgledate za svoje godine" a u stvari je gledala karton u kompu od neke Sare 1948 godište. Oni su toliko zaluđeni da su mi izbadili krv kao Sari a ja Milan? Ja sam se posle vratio i zamalo ga tresnuo od sto da vidi guska da nisam žensko nego muško!?!?!? Nije na mom licu videla bradu od 10cm gospode bože.Naravno i meni i baka Sari su ponovo morali da vade krv.

Neka nesto rade. Manje vremena za privatnu ordinaciju.

Lekarima je zabranjeno da vas upute kod drzavnog specijaliste.

i to je kao vest!? tako je već godinama. . .

(Рашо, 6. mart 2023 11:15)

Upravo je suprotno...
Svi lekari koji odu na taj "zli Zapad", prvo što primete je da konačno mogu da rade samo svoj posao, a da ne moraju da se bave administracijom kao ovde.
A o kubanskom zdravstvenom sistemu najviše pričaju oni koji su Kubu videli na slikama.

obzirom da je primarna medicina plasticna hirurgija, bitno je da smo lepi, a sto nas jede nesto iznutra, ma nema veze...

30 sekundi me pregleda i onda 10 min cuka po tastaturi kao da prvi put u zivotu koristi ruke :)

Ma mrzi ih da rade, državna služba, kakva administracija. Znam jednu doktorku, koja kad joj dođeš, sasluša simptome i kaže popi to, to i to.

Ovo što oni rade može i neko sa osnovnom školom, uput za lekara specijalistu od 1—5, lekovi na recept koje ako nađemo plaćamo iz svog džepa, nikakva pamet i znanje tu ne treba!

Treba više lekara, opšte prakse naročito a i specijalista ( specijalista nema, manjak... ). Da odem do lekara opšte prakse izgubim pola prepodneva. Da mi napiše uput za specijalistu, čekam i čekam.a tek da dobiješ termin kod specijaliste, zaboravi a kad i dobiješ termin tamo čekaš. A pošto radim koliko dana mi treba da odsustvujem sa posla. Zato više lekara i ide brže....to za redovno preglede što moraš,a tek za preventivne preglede, to će odustati ko bi i hteo...

Odem privatno kod doktorke,zena otprilike 70god, sve vreme gleda u komp i fokusira se na kucanje. Koliko me je stvarno cula ne znam. Odem posle kod drugog doktora,malo mladji,50ak....covek me saslusao prvo,popricali,rekao mi savet. Onda kaze,izadji u cekaonicu a ja cu da napisem izvestaj. Sa ovom prvom sam se malo zakacio.

Da li je rešenje da svaki lekar dobije po jednu sekretaricu?
U stvarnosti svakog lekara u radu prati medicinska sestra koja obavi najveći deo administrativnog posla. Problem je što lekari misle da su bogovi i da ne moraju da pišu i unose podatke u računar. Da zlo bude veće 90% lekara koristi tastaturu jednim prstom. Kada im neko objasni da je i to sastavni deo posla sve će biti u redu. Lekari koji rade u i u državnim i u privatnim ordinacijama ne bune se na administrativni rad kod privatnika.

@Bozanstva, ovo sam i ja mislila nekad dok se ne preselih u AT. Evo ovde svi specijalisti imaju nekoga ko kuca, brzo i efikasno ali lekari katastrofa. 3-4 minuta i to se uglavnom skoncentrise sta diktira zeni koja kuca na racunaru i ajd napolje. Jedino resenje je da dodjete privatno, onda se ipak malo vise vremena za pacijenta nadje, a o cenama da ne govorim.

rodjaci, uzmite napokon svoj zivot samo u svoje ruke, da
rodjaci, probudite se dok je jos vreme inace crno vam pise;)

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!
(Otorinolaringolog, 6. mart 2023 09:28)

Vaš glas je zabeležen - hvala na trudu.
I prosvetni radnici, takođe..
(little.miss.spring, 6. mart 2023 09:26)

U pravu ste to svi odavno primecujemo. A najveca tuga je u tome sto ta papirologija nicemu korisnom i ne sluzi. Ko to i kada gleda bas bih voleo da znam?
(Retko pacijent a roditelj skolarca, 6. mart 2023 10:06)

kako ne sluzi, sto vise papira to vise dzabalebarosa?

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!
(Otorinolaringolog, 6. mart 2023 09:28)

Не одвајај ми политичаре.

znam da necete poverovati, al' vremena rade za nas;)

malo i jer je trend takav da forsira papirologiju, da ne bi neko imao zakonski osnov za tuzbu. nazalost, prosveta je unakazana, izmedju ostalog, i administracijom koja uzme vise vremena nego sama nastava. kao dva posla da radis.

a kod lekara, stvar je i toga sto je sad toliko skenera, analiza, i drugih stvari ciji se rezultati moraju gledati. lekar je pre samo slusao, danas doduse mozda vise veruju uredjaju a zanemaruju slusanje, ali nacelno oba aspekta cine uslugu.

sve dok ne shvate odnos uma, duha i tela, manja je steta ako se bave administracijom.

Zamisli da im nije skenera,ultrazvukova,magnetnih rezonanci,EKGova,lasera i ostalih pomagala, na sta bi se sveli...Mnogo se oni uzdizu u nebesa,a malo ko pominje elektro i masinske inzinjere...

Državnog lekara ne možeš ubediti da si bolestan, a privatnog da si zdrav...

Ovo nije samo sa doktorima i samo kod nas. ovo je trend svuda na zapadu i u puno profesija. i ja u ITju više vremena provodim pišući dokumentaciju o tome šta sam uradio nego što radim. Inače to što pišete u komentarima, potpuno isto je i u Ceskoj, iako puno ljudi kaže da je ovde zdravstvo prilično dobro. po meni, specijalisti su ok ali doktori opšte prakse tragedija. čeka se dugo, i imaju 5 min po pacijentu. inače ne stižu. lecice se oni koji imaju pare za privatne klinike.. . :(

Zasto se ne uvede video snimanje kod lekara ..pacijent udje ukjluci se kamera snimi se pregled i automatski udje u memoriju i kad treba doktor ponovo pregleda ...ili barem desetak bitnih forki ..pa jedna slika je ko hiljadu reci zar ne a sve gotovo u 5 minuta

Toplo preporucujem kriticarima da se lece kod vracare posto im nista ne odgovara. Sistem nas tera da radimo na 5 minuta pacijenta ,a Vama je kriv lekar. Kredite od vrha sa pitanjima,tj.od onog ko je to smislio. Normativ lekara opste prakse je 35 a pregledano po 60.Obicno najbolesnijim pacijentima ne smeta nista ,cute I cekaju,a ovima sto su došli da se prosetaju smeta sve.

Zasto se ne uvede video snimanje kod lekara ..pacijent udje ukjluci se kamera snimi se pregled i automatski udje u memoriju i kad treba doktor ponovo pregleda ...ili barem desetak bitnih forki ..pa jedna slika je ko hiljadu reci zar ne a sve gotovo u 5 minuta

Da li je rešenje da svaki lekar dobije po jednu sekretaricu?
U stvarnosti svakog lekara u radu prati medicinska sestra koja obavi najveći deo administrativnog posla. Problem je što lekari misle da su bogovi i da ne moraju da pišu i unose podatke u računar. Da zlo bude veće 90% lekara koristi tastaturu jednim prstom. Kada im neko objasni da je i to sastavni deo posla sve će biti u redu. Lekari koji rade u i u državnim i u privatnim ordinacijama ne bune se na administrativni rad kod privatnika.

Zamisli da im nije skenera,ultrazvukova,magnetnih rezonanci,EKGova,lasera i ostalih pomagala, na sta bi se sveli...Mnogo se oni uzdizu u nebesa,a malo ko pominje elektro i masinske inzinjere...

Nadmenost i arogancija nasih lekara je neverovatna za civilizovano drustvo i ljude koji bi trebalo da budu obrazovani. Nivo nezainteresovanosti za posao i pacijente prevazilazi granice ljudskosti. Vecina ih je fakultet upisala i zavrsila preko veze, poslove su dobili takodje preko veze, nemaju odgovornost za ljude koje lece, zasto bi se uopste trudili da nesto znaju i budu bolji. Srbija je zemlja sa najvecom stopom smrtnosti na svetu. Za to su dobrim delom odgovorni lekari i zdravstveni sistem.

lekari su postali velika vnago

Ako sam ja nekoliko puta morao da se prekvalifikujem, i sa preko 50 godina naucio slepo kucanje i rad na racunaru, mogu i oni. A oni se nikad nisu ni bavili pacijentima.

Све ово смо преузели од "напредног" запада а када се покаже сав ужас тог начина онда се нападају појединци. Јер, Боже мој, ко још сме да каже да нешто западњачко није добро? Куба, сиромашна и изолована има најбољи систем здравствене заштите на читавој планети. Дакле, није до новца него до организације и труда људи!

Vazno je i da "specijalisti" znaju svoj posao, trenutno prijatelj lezi u bolnici, posle pada sa bicikla prosle godine ostao je paraplegicar, posle niza "specijalista" ostaje mu trajno i kanila koju sestre ne stizu da aspiriraju redovno posto ih je malo pa decko pada u nesvest bez vazduha, ne moze da digne buku posto nema glas zbog kanile a ruke i noge ne moze da koristi, ti isti "specijalisti" ne znaju kako da napisu trebovanje za metalnu kanilu koju bi nekako mozda mogao i sam da pročisti i spase se eventualne smrti gusenjem zato sto nema dostupnog osoblja, ne znaju kako da popune papirologiju da ga pošalju na rehabilitaciju gde bi neko radio sa njim i mozda povratio koristenje ruku do neke mere, vezbom pomogao cirkulaciju da zarastu dekubiti i niz drugih stvari. A o bahatosti vecine doktora... Mogao bih da napisem celu knjigu... Porazavajuce je nase "besplatno" zdravstvo i pre verujem guglu tim pre sto znam ko je sve doktor danas...

Neka nesto rade. Manje vremena za privatnu ordinaciju.

Ovo što oni rade može i neko sa osnovnom školom, uput za lekara specijalistu od 1—5, lekovi na recept koje ako nađemo plaćamo iz svog džepa, nikakva pamet i znanje tu ne treba!

Pre je svaki doktor bio cenjen čovek, od znanja i časti. Danas ih zanima maksimalni profit uz minimnalni rad. Nije nam valjao socijalizam, tražili ste zapadnjački kapitalizam. Eto vam ga.

Lekari ne leče, oni samo sprovode procedure! Iza ovakvog pristupa lečenju stoji SZO i farmako mafija, opšta degradacija morala u čitavom društvu, pa je hipokritova zakletva postala besmislena.

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!

Lekari odavno ne gledaju pacijenta. Čim stigneš već gledaju da te pošalju privatno kod sebe. E tamo imaju vremena.

Lekarima je zabranjeno da vas upute kod drzavnog specijaliste.

Ma mrzi ih da rade, državna služba, kakva administracija. Znam jednu doktorku, koja kad joj dođeš, sasluša simptome i kaže popi to, to i to.

Ovom se ocigledno ne radi i navikao je da bude dva sata na drzavnoj klinici a onda tutanj. Malo privatno i mnogo zezancije i koverata. KO je imao posla s abolnicama zna d asu ujutru uglavnim svi lekari na broju. Posle vizite , vecina ode kud koji mili moji.

Da li je rešenje da svaki lekar dobije po jednu sekretaricu?
U stvarnosti svakog lekara u radu prati medicinska sestra koja obavi najveći deo administrativnog posla. Problem je što lekari misle da su bogovi i da ne moraju da pišu i unose podatke u računar. Da zlo bude veće 90% lekara koristi tastaturu jednim prstom. Kada im neko objasni da je i to sastavni deo posla sve će biti u redu. Lekari koji rade u i u državnim i u privatnim ordinacijama ne bune se na administrativni rad kod privatnika.

@Bozanstva, ovo sam i ja mislila nekad dok se ne preselih u AT. Evo ovde svi specijalisti imaju nekoga ko kuca, brzo i efikasno ali lekari katastrofa. 3-4 minuta i to se uglavnom skoncentrise sta diktira zeni koja kuca na racunaru i ajd napolje. Jedino resenje je da dodjete privatno, onda se ipak malo vise vremena za pacijenta nadje, a o cenama da ne govorim.

(Рашо, 6. mart 2023 11:15)

Upravo je suprotno...
Svi lekari koji odu na taj "zli Zapad", prvo što primete je da konačno mogu da rade samo svoj posao, a da ne moraju da se bave administracijom kao ovde.
A o kubanskom zdravstvenom sistemu najviše pričaju oni koji su Kubu videli na slikama.

ovde je idealno kada vam specijalista dermatovenerologije, koji pritom radi na VMA koji samo sredom prima hitna stanja, a ostalim danima “preko veze” prima civilne osiguranike, prica o tome kako treba da radi Opsta praksa!? Da napomenem da upravo specijalisti prave “čep” u sistemu zdravstva jer vracaju pacijente da odrade dodatne analize preko Doma zdravlja,koje se inace rade kod njih u ustanovama, pa onda opet novi uputi i tako tek za 3 meseca dodju na kontrolni pregled. Kada bi to radili u svojim ustanovama, rasteretila bi se Opsta praksa i onda bi i imali vise vremena da se bave preventivnim radom!

rodjaci, uzmite napokon svoj zivot samo u svoje ruke, da
rodjaci, probudite se dok je jos vreme inace crno vam pise;)

neki dan zakačim virus, uđem kod lekara, a on stariji gospodin... kaže - sedi, sačekaj malo.... on kucka po kompu verovatno za prethodnog pacijenta nešto. ali definitivno, čovek nije na "ti" sa kompom i to jako sporo kuca. da ja tako sporo kucam, nikad ne bih završio svoj posao ... bolje da mu daju neku klinku, koja možda ne zna ništa, ali sigurno brže čuka po tastaturi... on samo da diktira.
(matori, 6. mart 2023 11:17)

skoro kao ona poznata iz sfrj: dva milicajca uvek idu zajedno,
zato jer samo jedan zna da cita i pise a drugi cuva genijalca;)

30 sekundi me pregleda i onda 10 min cuka po tastaturi kao da prvi put u zivotu koristi ruke :)

I prosvetni radnici, takođe..

sve dok ne shvate odnos uma, duha i tela, manja je steta ako se bave administracijom.

Odvedem majku kod specijaliste u Pančevo, on me pita jel boluje od nekh bolesti, ja kažem ima Anginu Pektoris i pije lekove. On pita jel ja imam papire da to i dokažem! Ja odgovorim kod sebe ne ali doktore ona je penzionisana zbog angine pektoris i leči se već 30 godina, svaki mesec dobija lekove. A on kaže: možda, ali to nigde ne piše!
Onda saznam da zdravstbeni informacioni sistem u Srbiji nije jedinstven već podeljen po domovima zdravlja i bolnicma. Koji genije je napravio takav sistem!? Znači to što lekari kucaju oni kucaju sami sebi a ne da bi neko drugi imao pristup tim podacima, ovo je bačen novac na sistem. Trebalo bi bilo koji lekar bilo gde u Srbiji da kad ukuca pacijentov broj ili očita knjižicu, dobije uvid u svaku bolest i terapiju, nalaze sve što je pacijent u životu imao a ne da od pacijenata traži dokaz bolesti.
Inače uopšte ne razgovaraju sa pacijentima već samo gledaju u ekran. Tako se meni desilo da mi se med sestra koja vadi krv obrtila sa "jao što vi dobro izgledate za svoje godine" a u stvari je gledala karton u kompu od neke Sare 1948 godište. Oni su toliko zaluđeni da su mi izbadili krv kao Sari a ja Milan? Ja sam se posle vratio i zamalo ga tresnuo od sto da vidi guska da nisam žensko nego muško!?!?!? Nije na mom licu videla bradu od 10cm gospode bože.Naravno i meni i baka Sari su ponovo morali da vade krv.

Isti slucaj je i u obrazovanju.Nastavnici se bave administarcijom,nekim timovima,kuckanjem gluposti,a obrazovanjem dece se najmanje bave....totalni raspad skolstva.

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!
(Otorinolaringolog, 6. mart 2023 09:28)

Не одвајај ми политичаре.

nije ovo problem. Problem je sto je lekara koji nešto znaju sve manji, a lekara koji ne znaju ništa sve veći... e to je problem, kakva administracija, kakvi bakrači....

obzirom da je primarna medicina plasticna hirurgija, bitno je da smo lepi, a sto nas jede nesto iznutra, ma nema veze...

Od 45e na ovamo velika hajka se vodi protiv: profesora, lekara i popova.
Nekada najcenjeniji u drustvu, skrajnuti su.

Danas su glumci, pevaci, trgovci (menadjeri)... ti koji se pitaju.

neki dan zakačim virus, uđem kod lekara, a on stariji gospodin... kaže - sedi, sačekaj malo.... on kucka po kompu verovatno za prethodnog pacijenta nešto. ali definitivno, čovek nije na "ti" sa kompom i to jako sporo kuca. da ja tako sporo kucam, nikad ne bih završio svoj posao ... bolje da mu daju neku klinku, koja možda ne zna ništa, ali sigurno brže čuka po tastaturi... on samo da diktira.

samo da vam kazem da je u vecini zemalja tako, najbitnije od svega je da papiri i obrasci budu ispunjeni, da bude ispunjena forma. pacijent? ma nije mu nista..moze da ceka.
cak i norveskoj se lekar specijalista ceka mesecima cak i u privatnoj klinici. anarhija, neodgovornost , nezainteresovanost, nestrucnost do neverovatnog nivoa, zavlacenje pacijenata nekim glupostima dok dragoceno vreme istice.
to je izgleda neko krenuo da savetuje po kongresima kako treba da se radi..
najveca sreca je da je vam zapadne lekar koji je zainteresovan da vam pomogne, a ko jos zna sta radi to je za zahvalnicu svim bogovima. jel verujete da lekarka nije prepoznala decije boginje.. mi joj govorimo da su to boginje i da nam samo treba potvrda za skolu, ona spominje koronu i gluposti strasno, kasnije na kontroli bio nas lekar kada je video prethodni zapis sokirao se.

znam da necete poverovati, al' vremena rade za nas;)

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!
(Otorinolaringolog, 6. mart 2023 09:28)

Vaš glas je zabeležen - hvala na trudu.
I prosvetni radnici, takođe..
(little.miss.spring, 6. mart 2023 09:26)

U pravu ste to svi odavno primecujemo. A najveca tuga je u tome sto ta papirologija nicemu korisnom i ne sluzi. Ko to i kada gleda bas bih voleo da znam?

U sledećih nekoliko godina odlaze zadnje generacije lekara koje koliko toliko planski slati na specijalizacije,posle toga nastaće vakuum specijalista po klinikama i domovima zdravlja.Skrećem pažnju građanstvu na tu činjenicu kao i na opštu pojavu pritiska na lekare jer generalno možemo doći u situaciju da lekare svećom tražimo kao što je to sada sa profesorima i nastavnicima.I u ovim uslovima teško je doći doći do lekarskog pregleda.

I da, što se lekara tiče... Izabrana doktorka mi prošle godine, negde u avgustu mesecu, kaže da nema slobodnih termina kod urologa u naredna 3 meseca. I odem kod nje, privatno, kod urologa koji je odličan, i navraća do njene ordinacije po potrebi. Pre neki dan, odem zbog nekog virusa. Ona nije tu, menja je neka mlađa devojka. Usput, zamolim je da mi zakaže termin kod urologa, pa neka je i za 4 meseca. Kaže, "ali ja vidm slobodne termine samo za ovaj mesec, a možete svaki dan, ima 10 urologa koji mogu da vas prime". Pitam za tog čoveka kod koga sam bio. I ispostavi se da ima termina svakog utorka. I nakon svega, ostane pitanje, šta pojedini ljudi vide kad stanu ispred ogledala? Radim sa decom, u školi, i pružam im mnogo više nego mojoj kući. Bog mi je svedok. Ili, kako obično kažem, ogledalo. Ali, šta je sa ljudima koji leče ljude, koji iznad svega treba da odišu moralnim pristupom, da budu pre svega ljudi, pa posle sve ostalo? Opet, ta mlada devojka mi je osvetlala put, dala nadu. Ima raznih očigledno svuda.

Naravno kad jedan lekar primi po 60 pacijenata. Kod mene u naselju preko 35.000 stanovnika 2 pre i dva po podne. A internista doalzi jednom nedeljno a kao to nam je dom zdravlja. U razvijen mzemljama mesto sa 5000 stanovnika ima bolnicu fakultet srednj uskolu. Hocu da akzem da kolik osam u oovom naselju doalzili su politicari psoel tita i obecavali kule i gradove. sportske centre skole i trzen centre. Od svega je podignut dom zdravlja p omen ivise je ambulanta jer nema speicjalista, navaret jednom nedeljno. i hvala MAXI ju koj ije tovrio market inace ne bi imali nista. Men ise cini da sve zavisi od predsniak opstine kolik oje sposoban, Nek idelovi grada imaju po nekolik otrznih centara, vise supermarketa... ovaj nas je doalzio jednom sa tv ekipom kad su postavljena dva nova kontejnera. da umres od smeha ili od tuge. ali da se vratimo na lekare. Verovatno posotoji neki minimum koliko lekara mora da bude i da se to ispostuej za sve isto. Ili nas i dalej delite na podobne i nepodobne. Ali po statistici koja mora da e objavi stoj ida imammo 31 lekara na 10.000 stanovnika. Ali mi niej jasno zasto se kod nas sve lazira. zasto s predstavlja nesto sto niej istina. Kada bi kao japanci ukinuli sva sluzbena voozila imali bi para za nove bolnice i domove zdravlja

Birokratija vlada

Isto je i sa nastavnicima i profesorima!
(Otorinolaringolog, 6. mart 2023 09:28)

Vaš glas je zabeležen - hvala na trudu.
I prosvetni radnici, takođe..
(little.miss.spring, 6. mart 2023 09:26)

U pravu ste to svi odavno primecujemo. A najveca tuga je u tome sto ta papirologija nicemu korisnom i ne sluzi. Ko to i kada gleda bas bih voleo da znam?
(Retko pacijent a roditelj skolarca, 6. mart 2023 10:06)

kako ne sluzi, sto vise papira to vise dzabalebarosa?

i to je kao vest!? tako je već godinama. . .

Odem privatno kod doktorke,zena otprilike 70god, sve vreme gleda u komp i fokusira se na kucanje. Koliko me je stvarno cula ne znam. Odem posle kod drugog doktora,malo mladji,50ak....covek me saslusao prvo,popricali,rekao mi savet. Onda kaze,izadji u cekaonicu a ja cu da napisem izvestaj. Sa ovom prvom sam se malo zakacio.

U SRB je otezan pristup lekaru spec, negde i nije problem opsta praxa ali zakazivanje pregleda i to preko call centra je neverovatan zlocin, pre svega prema najstarijima, onda i ostalima. Sve su ucinili da zdravstvo i pored vidljivih ulaganja ostane nedostupno.

Obzirom da sam živeo u krugu seoske ambulante 20.g. gde je otac bio zubar jedno vreme (mesto gde su snimane scene "Dara iz Jasenovca") i dobro se sećam kada je bila započeta reforma zdravstva u soc-komunizmu da je bolje funkcionisala zdravstvena zaštita tada nego danas. Seoska ambulanta je bila opremljena bolje nego ordinacija moje doktorice sada u mom gradu na Dunavu što ima samo sto, kompjuter, štampač i stoličicu da pacijent okreće guzicu. Sve ostalo "rade" - doktori specijalisti. Bože me sačuvaj seoska ambulanta je imala rendgen aparat "Simens" te daleke '66.g. prošlog veka, a danas moraš da se zakažeš kod "specijaliste" (inače svi su mi lekari u familiji što često navedem u komentarima)... ma bolje da si živ i zdrav nego da ideš da "vadiš krv" i obaviš kontrolu. Naći će ti "nešto", a onda će ti zakazati - termin.

Gospodo draga, iz ličnog iskustva govorim, najveći problem je što političari, koji odobravaju inovativne terapije kroz RFZO, nisu upućeni njih, a ne lekari specijalisti.

Inače, istorijski najboljim su se pokazali rukovodioci koji nisu iz medicinske već ekonomske struke, jer oni slušaju predloge samih lekara u komisijama, a ne bulazne kako su oni najbolji lekari, koji su popili svu pamet ovog sveta, pa mogu da odlučuju po sopstvenom nahođenju.

Treba više lekara, opšte prakse naročito a i specijalista ( specijalista nema, manjak... ). Da odem do lekara opšte prakse izgubim pola prepodneva. Da mi napiše uput za specijalistu, čekam i čekam.a tek da dobiješ termin kod specijaliste, zaboravi a kad i dobiješ termin tamo čekaš. A pošto radim koliko dana mi treba da odsustvujem sa posla. Zato više lekara i ide brže....to za redovno preglede što moraš,a tek za preventivne preglede, to će odustati ko bi i hteo...

Državnog lekara ne možeš ubediti da si bolestan, a privatnog da si zdrav...

Naravno, lekari su bukvalno pretrpani administracijom i to sve zahvaljuci novim tehnoloskim sistemima, koji su u sustini trebali da olaksaju posao.

Škole se maltene ocenjuju na osnovu dokumentacije. Što više papira, to bolje. A ne moraš da radiš ništa. Samo što više piši da si kao nešgo radio. Ok je što je tebi dobar čas, što se ubiješ radeći sa decom, što gineš da izguraš nekako ovaj nenormalni program, što ukazuješ na suštinske probleme... Ne znam da li su roditelji svesni koliko novog je "sišlo" iz viših razreda u niže što se matematike tiče, a ništa nije izbačeno ili smanjeno, i koju muku imam da samo normalno radim svoj posao? Verovatno ih zanima koliko i naš sindikat. Samo plata, da l' je 3 ili 4%, i blago nama. I tako, kada dođe ta famozna eksterna, kažu "sve je ovo sjajno, ovako ja zamišljam idealan čas matematike, ali znate, kolega, trebalo je malo detaljnije da opišete sastanke stručnog tima za istraživanje ruda i gubljenje vremena". Jezivo vreme prodavanja m... za bubrege.

malo i jer je trend takav da forsira papirologiju, da ne bi neko imao zakonski osnov za tuzbu. nazalost, prosveta je unakazana, izmedju ostalog, i administracijom koja uzme vise vremena nego sama nastava. kao dva posla da radis.

a kod lekara, stvar je i toga sto je sad toliko skenera, analiza, i drugih stvari ciji se rezultati moraju gledati. lekar je pre samo slusao, danas doduse mozda vise veruju uredjaju a zanemaruju slusanje, ali nacelno oba aspekta cine uslugu.

Decenijama unazad drzava je usvojila neke normative koji su desetkovali br lekara na odredjeni br pacijenata.Ogrimnu administraciju du natovarili lekarima na vrat. ranije je specijalista gledao po 20 pacijenata,sto je normalno,a sada mora da gleda po 50! To nigde na svetu ne postoji! Doktori su na izmaku snage, dusa im je u nosu,a pacijenti su nezadovoljni. Nije dobro ni za jedne ,ni za druge.
Obratite se Državi!(koja nista nece da resi) Totalna propast

Ovo nije samo sa doktorima i samo kod nas. ovo je trend svuda na zapadu i u puno profesija. i ja u ITju više vremena provodim pišući dokumentaciju o tome šta sam uradio nego što radim. Inače to što pišete u komentarima, potpuno isto je i u Ceskoj, iako puno ljudi kaže da je ovde zdravstvo prilično dobro. po meni, specijalisti su ok ali doktori opšte prakse tragedija. čeka se dugo, i imaju 5 min po pacijentu. inače ne stižu. lecice se oni koji imaju pare za privatne klinike.. . :(

Toplo preporucujem kriticarima da se lece kod vracare posto im nista ne odgovara. Sistem nas tera da radimo na 5 minuta pacijenta ,a Vama je kriv lekar. Kredite od vrha sa pitanjima,tj.od onog ko je to smislio. Normativ lekara opste prakse je 35 a pregledano po 60.Obicno najbolesnijim pacijentima ne smeta nista ,cute I cekaju,a ovima sto su došli da se prosetaju smeta sve.